Получи клиентов из интернета!



«Просто Яндекс меняет учёт ссылок на учёт кликов по ним» — разоблачение в кулуарах Ромы Userator

Дата: 20.03.2014
Рубрика: Интервью

Уже очень много сказано про отмену ссылочного. 13 марта это ссылочное частично отменили. Однако оптимизаторы серьезных падений и подвижек не заметили. Алгоритм еще только подстраивается? Когда ждать его полную силу?

Ну а самое главное, чего ожидать, как теперь занимать топы? Ранее была эра ссылочного, сейчас все сводится к тому, что наступает эра поведенческих факторов! Только нужно их правильно использовать, ведь А.Садовский пообещал теперь банить за накрутки 😉

Про поведенческие мы сегодня и поговорим с самым лучшим знатоком этих самых поведенческих — Романом Морозовым, владельцем известного всем сервиса Userator. Его я мучал на AllinTopConf 2014 и заставил раскрыть все самые страшные тайны работы с поведенческими.

userator

Очень интересно будет услышать именно твое мнение о заявлении А. Садовского об отмене ссылок?

Я думаю, что Яндекс сделал хороший финт ушами. Возможно, они действительно перестают учитывать ссылки, но они же ничего не сказали о трафике! Просто Яндекс меняет учёт ссылок на учёт кликов по ним. Они при этом сохраняют контроль за оценкой всего РУнета и всё, что пишут в РУнете друг о друге, но при этом не учитывают тонны ссылок, которые ставятся и по ним никогда никто не ходит.
Понятное дело, что я как владелец сервиса пиарю вечно свою тему, но я в нее верю.

Одно из первых мнений, которое сложилось у сеошников: «Не законсервируется ли из-за этого выдача?». Хотя она уже сейчас по многим ТОП-ам законсервирована…

Если отмена ссылочного пойдет по моему сценарию, тогда не законсервируется! Они начнут просто клики учитывать да и всё.
Если вообще отрубят ссылочное… Представь, что Яндекс не будет получать никакой информации убытия вообще. А что они тогда будут учитывать – возраст сайта? Ну, хорошо домен, оптимизацию …

Они могут поведенческие на выдаче учитывать – CTR, возврат к выдаче. На Яндексе непосредственно которые…

Этого все равно не достаточно на сегодняшний день.

Окей, смотри, если ссылочное, как фактор отменяют, но оставляют переходы по ссылкам, качество выдачи от этого должно улучшиться?

По идее, да. Я не думаю, что ссылки, по которым никто не ходит, важны и имеют какой-то положительный для релевантности вес.

user-11

Садовский заявлял, что когда они отключили ссылочное в своих закрытых тестах, выдача практически не поменялась! Однако какие-то сайты в ТОПе могли находиться только за счёт ссылочного.

Вот здесь я немножко сомневаюсь. Они до сих пор не отключают ссылочное (примечание: интервью записывалось 13 февраля). Тогда почему они этого так и не делают в основной выдаче, раз говорят, что уже все тестирования пройдены. Либо у них что-то не дописано как всегда, либо…

Ну в любом случае будут какие-нибудь заметные колебания?

Колебания да, возможно, будут.

Хорошо, давай отойдем от заявления Садовского, которое уже и так все обсудили вдоль и поперек и поговорим про сами поведенческие и их виды.
На сайте SiteClinic.ru выкладывали исследование Яндекса по поводу поведенческих. Читал ли ты его? Какие можешь дать комментарии по всему этому исследованию, что из него можно вынести? Твоё впечатление.

Давно читал, там куча математики, ничего особенного.

Пару интересных вещей там все-таки есть. В исследовании разложено по полочкам какие из поведенческих весомей. Самое основное это CTR в выдаче…

Безусловно, первый клик очень важен, а дальше уже внутренние.

А такой фактор, как показатель отказа в исследовании тоже ведь есть?

Показатель отказа, он всё-таки зависит от тематики сайта. Если это эвакуатор, то у них должен быть 100% показатель отказов

Да, причем непросто от тематики, по сути поведенческие – это запросозависимые факторы. Именно по каждому запросу, группе запросов всё, должно быть, индивидуально.

В том-то всё и дело, мы помню, проводили серьёзные эксперименты по продвижению разных сайтов. Допустим, образовательная тематика и тематика каких-нибудь услуг. Если во второй тематике поведенческие очень быстро что-то могут продвигать, то вот в образовательных запросах, например, по курсам МГУ, поведенческие вообще ничего не решают. То есть в целом в тематике слабое влияние поведенческих, и ты сайт МГУ никуда не сдвинешь. Также есть другие авторитетные сайты, которые стоят, и ты также их никуда никогда не сдвинешь.

Но это, возможно, просто витальный запрос?

Нет, запрос с упоминанием МГУ был лишь примером. Если брать всю образовательную тематику без привязок к каким-то ВУЗам, там достаточно слабое влияние поведенческих. Я думаю, что вот этот рычажок поведенческих, он всё-таки везде по-разному работает, разная его эффективность. Где-то они работают и через 2-3 месяца ты получаешь шикарный результат, а где-то они не работают.

Смотри, когда мы крутим поведенческие, нам нужно подстроиться под тематику, так? Откуда, нам можно взять данные, которые участвуют в формуле, чтобы на них повлиять: среднее время пребывания на сайте, глубина просмотров, отказы (в исследовании все эти факторы есть)?

Желательно чтобы всегда был живой трафик.

Т.е. ты предлагаешь посмотреть свою статистику, оценить её и по ней все эти факторы настроить?

Можно построить серьезный СПАМ, допустим, в социальных сетях с названием твоего бренда. Он приведёт к естественным переходом, по которым ты и сможешь проанализировать и оценить внутренние поведенческие. Можно взять дорогие варианты — это контекстная реклама, баннерная и проанализировать рекламные переходы, можно устроить продвижение какого-нибудь ролика на Youtube. Вариантов масса…

Ну, понятно, нагнать трафик, его оценить, посмотреть, как ведут себя пользователи и дальше крутить по такой же схеме, чтобы они также ходили по сайту.

Ну, представь, ты стоишь в пустыне, и есть люди, которые идут куда-то. Ты же не будешь, наверное, идти в неопределённом направлении, ты скорей всего пойдёшь с людьми.

В этом, кстати, и проблема SEO — те же ссылки, все за ними идут уже много лет.

Если честно, уже не могу слышать про ссылки.

user-22

Допустим, что мы пойдем за этими людьми в пустыне, но на самом деле поведение пользователей на нашем сайте может отличаться от среднего поведения по ТОПу в этой тематике, по этому запросу. Ведь это не гарантия, что на нашем сайте люди себя ведут правильно. Одна из теорий как раз, почему мы не в ТОП-1 — люди не так себя ведут, как ведут на том сайте, который в ТОП-1. Можно ли как-нибудь по конкурентам, по каким-то другим показателям внешним предположить, как может вести себя пользователь?

Смотри, второй сервис, который я презентовал на конференции VTest.ru — это анализ юзабилити, анализ конкурентов. О чем как раз говорил Садовский: «На каждые уволенные 10 скупщиков ссылок будет нанят 1 профессиональный юзабилист».

С помощью VTest.ru мы и сможем оценить действительно ли у нас хороший сайт, как ведет себя на нем пользователь, в чем его отличие от конкурентов.

Это круто, согласен! Мы клиентам всегда юзабилити-аудит делаем. Другой момент, что здесь идет оценка эксперта, экспертное мнение. Но оно не всегда 100% верное, есть определенная погрешность и оценивает один человек, а не 50 как можно в VTest.ru

Поэтому можно оценить именно по юзабилити-аудиту. Иначе делать только по чутью.

Рома специально для моих читателей щедро поделился и предоставил 20 промокодов на 7% скидки на юзабилити-аудит от VTest.ru. Найти вы их можете в конце этого интервью 😉

Что касается чутья, в принципе, можно по наличию каких-то элементов на сайте конкурента понять. Например, если на странице есть видео…

Конечно, время пребывания.

Да, можно считать, что время пребывания будет выше на странице с видео.
Если есть в тексте органично вписанные ссылки, велика вероятность, что пользователи идут глубже в сайт. Соответственно, эти показатели стараемся увеличивать и мы.

Вернемся к тому, что все эти факторы запросозависимые. В Юзераторе можно настроить эти показатели только для домена (для всех запросов). Не планируешь ли сделать настройку этих параметров для каждого запроса в отдельности?

Если честно, интерфейс Юзератора и так достаточно «тяжелый»  Добавление новых каких-то вещей еще сильней усложнит его. Если будет такая массовая потребность – тогда добавим. Пишите в поддержку Юзератора.

user-33По сути, это можно нынешним функционалом реализовать, создавая для одного сайта много проектов с разными запросами и настраивать в них нужную глубину, время.

Лично мне такой доп. функционал нужен (напротив каждого запроса добавить еще парочку полей), т.к. каждый запрос нужно настраивать индивидуально.

Также кому это интересно, смело пишем в поддержку или сюда в комментарии (Рома обязательно будет читать это интервью и мониторить комментарии) — если мы создадим спрос, Рома пообещал все добавить 🙂

Ты уже во время доклада говорил, что «боты» в Юзераторе, как таковые, либо не работают, либо малоэффективны.

В ботах очень много слабых мест — браузерные, региональные. У ботов очень большие проблемы, они, например, не могут с сотовых телефонов выполнять задание.
Мы сейчас переписываем бота, он будет лучше, чем старый. Кому-то нужно за 30 копеек, они покупают — мы будем продавать. А то, что этот реально хорошо влияет на поведенческие, я не уверен.

Окей, а что касается живых людей, которые выполняют задания – они как-то подбираются по тематике, по региональности. Т.е. девушка, искавшая преимущественно различные рецепты не станет вдруг в Яндексе регулярно вбивать – «арматура» и «древесно-полимерный композит»?

Это все, конечно, предусмотрено. Пользователи группируются и по тематике, и по региональности.

А нет такого, что одному пользователю в день падает 200 заданий оценить выдачу Яндекса по различным запросам? Ведь это также не естественно?!

У них много заданий — социальные факторы, посты и т.д.
Классическое задание на сегодняшний день: сначала человек набирает синоним поискового слова, не поисковое слово, а синоним, он его открывает, показывает, что он набрал синоним. Открывает парочку сайтов с этим синонимом, потом он набирает ключевое слово, по которому он действительно хочет найти сайт. Затем открывает двух конкурентов, показывает, фиксирует, после чего уже переходит на основной сайт и гуляет по нему.
Сейчас такую работу бот совершить не может.

У нас очень сильно плакали пользователи, когда мы внедрили синонимы.

Так это уже как обязательная часть, да?

Да, это обязательная часть.

Получается это не сложные задания с цепочками, а основная стандартная функция продвижения по запросам?

Там всё это есть.

Это круто! Автоматикой такие вещи реально сложно заменить

Да, в автоматическом режиме это сделать невозможно, поэтому я не вижу развития в этой теме.

А такой вопрос, не палится ли цепочка перехода: Юзератор, Яндекс и сайт. Ведь пользователи получают задание через сервис, а поисковики данные собирают сейчас из множества источников.

Сейчас мы это закрыли. Переход идет через сторонние сервисы по сокращенной ссылке.

То есть напрямую с Юзератора, своего аккаунта он не переходит в Яндекс и потом на сайт соответственно?

Пользователь переходит через сервис, который имеет свою площадку.

Уже известный факт, что браузеры сливают данные поисковикам (к тому же есть Хром и Я.Браузер). Ведь они всё равно могут видеть, что пользователь недавно был в Юзераторе!?

Да, человек был в Юзераторе, но может он конкурентов искал, может быть, он тарифы изучал…

Ну а почему просто не отсечь их всех, а что помешает? Искал и искал, ну, отсекли его, зато 100% гарантия?

Как вариант, да. На самом деле вариантов борьбы с поведенческими накрутками много. Я их вижу много и я не могу сказать, что это невидимая и неуязвимая часть. Но пока она работает и работает хорошо.

А вот когда начнется борьба с накрутками по всем этим вариантам, я уже буду готов запустить новый алгоритм. Он уже готов, и даже если завтра Яндекс перестанет учитывать все поведенческие с Юзератора, то я в течение недели запущу просто новую тему. Я знаю, как это сделать.

Как уже было в 2011 году — массовый бан, мы просто взяли и перенастроили автоматику на ручной режим. Сейчас у нас есть новый режим, но нет массового бана, а раньше времени из пушки по воробьям бить неохота 🙂

user-44

Может быть все-таки пару слов, что за новый режим?

Придет время я все расскажу 🙂

Хотя бы скажи, это тоже люди будут?

Да-да-да, просто там другая методология. Я общался с несколькими специалистами из Яндекса, они тоже такого мнения, что на сегодняшний день нет метода отслеживания подобных поведенческих факторов вообще никаких.

Интересно узнать, что же такое ты придумал?

Метод очень интересный, его нужно полностью допилить, сделать, оформить … Технически возможно устроить Яндексу тяжёлую жизнь, но пока работает текущий алгоритм.

В Яндексе есть апдейты поведенческих. Как можно их точно определить?

Поведенческие, как правило, сильно от ссылочного отличаются. Обычно идет крупный апдейт. Яндекс почему-то долго собирает поведенческие, а потом валом выкатывает.

А нет такого, что какие-то поведенческие учитываются гораздо раньше апдейтов?

Конечно, в новостях, в новостных тематиках.

То есть в зависимости от тематики могут поведенческие учитываться не раз в три месяца, а гораздо раньше?

Горячие тематики.

Ну, это вполне естественно. Теперь все ясно.

В практике не раз было замечено, что низкочастотки при накрутке поведенческих раньше, чем через два-три месяца двигаются. При этом ничего кроме поведенческих с ними не делается.

Просто если ты крутишь слово, то ты крутишь все его упоминания.

Все запросы, которые содержат это слово?

Да. И наоборот, если ты крутишь запрос, который содержит это слово, ты крутишь основное слово.

Опять же вернёмся к исследованию от Яндекса. Там это есть, что поведенческие факторы являются как запросозависимыми, так и доменозависимыми. И как раз когда мы у запроса улучшаем поведенческие, тем самым мы улучшаем поведенческие и всего домена. И, по сути, один из новых методов продвижения СЧ, ВЧ (когда ссылки отменят), это банальное продвижение НЧ, которые за собой потащат более конкурентные.

В Юзераторе если сайта нет в ТОП-150, раньше пользователи об этом просто отчитывались, а сейчас сеошники должны поменять запрос так, чтобы ключевое слово и сайт были в ТОП-е.

А можно через Юзератор накрутить поисковые подсказки?

Да, это отдельное задание, оно есть в сложных — стоит 2 рубля.

А чем оно отличается от стандартной накрутки по запросу?

Там нет гулянья по сайту, просто открывание случайных сайтов по этому запросу.

Чтобы банально перебить частотой запроса?

Все верно, и это очень хорошо работает.

Вот так вот… а мы крутим через основной функционал ((

Поисковые подсказки зачастую сортируются банально по Wordstat, но в зависимости от истории запросов пользователя, от его региона. Плюс, в них более свежие данные, чем в Wordstat

Да, кроме того, они могут баниться ручками. Если там какой-то неадекват, типа телефонов, модераторы это видят и банят ручками.

А если запрос с названием бренда, но он со стороны выглядит естественно?

Как правило, там идут баны всевозможных запросов и часть их идёт по стуку. Опять же если говорить о теме накрутки подсказок, то в данной теме основной сайт находится в безопасности.

user-55

С сайтом понятно. А вот если по одному конкурентному ВЧ сайт не лезет, то можно банально накрутить в поисковых подсказках этот запрос + бренд

Конечно, конечно. Это хороший способ, на самом деле.

Спасибо Роме за откровенные ответы, интересные мысли и пищу для дальнейших размышлений. Доправшивать Рому помогал один скрытный владелец проектов в конкурентных тематиках (natyazhnyie-potolki.ru)

Ну и конечно тестим VTest и правильно настраиваем задания в Userator и будет у вас отличное юзабилити и счастье без ссылок 😉

P.S. Обещанные промокоды:


IrA01
wYiAz
r8zHm
A6cnv
P1fC6
i1GF5
nyzCj
Gt2YZ
tniIl
YB2gK
B4oR0
cL5lA
MJUGf
3FokR
Zr1N0
F2m1a
wzsRu
vw1f9
2cCzQ
Zrd1k

Заявка на бесплатный аудит вашего сайта

Оставляйте адрес вашего сайта – мы найдем все ошибки, мешающие его продвижению и предложим дальнейшее его развитие!

x

Заявка на бесплатный аудит

Лайкаем!
Хочешь получать свежие статьи о продвижении, smm и заработке в интернете самым первым? Не забудь подписаться на рассылку!
Мнения:
  • Анонимный Анонимус
    20 марта 2014 в 14:05

    После этого «Давно читал, там куча математики, ничего особенного» можно не читать, чувак пытается «верить» и «зарабатывает». Как предприниматель Роман — ок, как эксперт — вряд ли. Я хоть и дочитал до конца, скажу — все, что далее этой цитаты — вода и надуманные «может» и «вдруг». Илья, без обид, к тебе претензий нет, побеседовал — поделился — спасибо, уж о собственном PR Роман пускай сам беспокоится.

    • SEOinSoul
      21 марта 2014 в 12:27

      Конструктивной критике только рад всегда)
      ИМХО дальше все-таки тоже есть интересные вещи про то, как Яндекс может фильтровать накрутки и как точечно настраивать эту самую накрутку. У меня при общении новые мысли точно возникли 😉

  • Константи
    21 марта 2014 в 22:22

    В интервью ни слова о Метрике. Откуда Яндекс узнаёт поведенческие на сайте или это уже и так понятно? В том случае если данные берутся с Метрики, насколько может негативно повлиять на позиции отсутствие на сайте счётчика?

    • SEOinSoul
      27 марта 2014 в 23:56

      Не сказано про Метрику потому, что у Яндекса еще много источников откуда он может брать информацию. Можно и без нее легко все поведенческие посчитать.
      Что касается отсутствия Метрики, тогда Яндекс пытается брать информацию с других источников, а если ее недостаточно — может банально приравнивать к среднему значению.

  • WarEnek
    23 марта 2014 в 19:09

    Вполне логичные вещи по поводу учитывания переходов по покупным ссылкам. Ведь давно об этом идёт речь. И считаю, что «живая» ссылка может наплодить даже не одну себе подобную.

Теперь ваше мнение:

x

Заявка на продвижение сайта

x

Заявка на бесплатный аудит